Comienza Transantiago, el cambio más importante en el sistema de transporte público de nuestra capital. En medio de las críticas y bendiciones por su operación, queremos mostrarles el desarrollo del sistema tipográfico TS diseñado especialmente para este Plan de transportes.
El diseño se realizó como parte del proyecto que da forma al sistema de información de Transantiago, desarrollado por un equipo del Departamento de Estudios Tipográficos de la Escuela de Diseño PUC. Dos de sus participantes son también miembros de tipografia.cl
Su desarrollo demandó cerca de dos años. De ello les contamos en este post.
En las etapas de diagnóstico del proyecto se detectó la necesidad de contar con una tipografía que unificara el sistema y que además perimitiese contar con una solución de alta legibilidad para dos escalas:
• Lectura cercana en mapas, tablas y diagramas.
• Lectura a distancia en buses, paradas, paneles, señalización
Otros puntos considerados fueron la necesidad de contar con los símbolos de uso público e institucional, los que fueron incorporados de manera estándar en todas las variantes del sistema.
Contar con un sistema tipográfico propio, permite solucionar problemas de disponibilidad de recursos. Cualquier productor de piezas gráficas para Transantiago recibe como parte del Manual de Normas Gráficas, el sistema tipográfico completo.
De esta forma, se resuelve también un potencial conflicto respecto a la licencia de software, ya que la autoridad es dueña de la licencia y puede distribuir libremente las fuentes.
El proceso de desarrollo
La etapa de diagnóstico identificó la diversidad de interpretaciones en el sistema de micros como un problema de identificación y eficiencia en la lectura. Si bien existían normas tipográficas –basadas en el uso de Univers–, en la práctica se valoraba más la diferenciación y la ornamentación, propias de la cultura de la micro. Los usuarios debían adaptarse a cada caso, con desempeños inciertos. Este problema constituía entonces una excelente oportunidad de diseño.
Al igual que en otras ciudades importantes, cuyos sistemas de transporte público se han transformado en referentes de identidad en el tiempo, para el desarrollo del sistema TS se observaron las letras de rotuladores y calígrafos, a fin de incorporar antecedentes propios de nuestra cultura visual, integrando altos estándares de legibilidad y flexibilidad en las aplicaciones, con un componente propio.
El proceso inicial de desarrollo contempló dos caminos, uno más cercano a la rotulación vernacular, otro más neutro, los que luego se concentraron enla última opción. Fue fundamental establecer a través de dibujos y diagramas cómo los nombres de calles y comunas influirían en largos de texto, combinaciones de letras, entre otras variables.
Sistema TS
En base al desarrollo preliminar de forma y estilo en esta versión, se establecieron los parámetros de proporciones, rendimiento y espaciados para cada variante.
Así, se establecieron dos tipos básicos: TS Info y TS Mapa, según el rango de aplicación. El sistema completo consta de 11 fuentes entre variantes de peso, inclinación y aplicaciones especiales como códigos y abreviaturas.
Como solución fundamental, en todas las variantes se encuentran disponibles todos los símbolos de uso público e institucionales del sistema de transporte, necesarios para al producción de piezas en el sistema de información. El uso combinado de las variantes permite utilizar letras, números, pictogramas y códigos de manera integrada, independiente de la técnica de reproducción y tamaños.
En el desarrollo de TS Mapa, fue fundamental el diseño de atrapatintas y proporciones más condensadas, ya que por su aplicación es una tipografía que debe leerse en tamaños entre los 5,5 y 7 puntos.
El desarrollo de aplicaciones especiales, como las variantes TS Abreviaturas, permite la utilización de detalles formales tomados de los pintores de letreros, usados para ahorrar espacio en aplicaciones como letreros y señales. Como convenciones que los usuarios manejan en su lectura, su aplicación rescata elementos propios.
Otras versión especial como TS Código, contempla una utilización ‘nemotécnica’ del teclado, ya que los caracteres alfabéticos son reemplazados por números encapsulados.
Aplicaciones
Variantes como TS Código, aplicadas en la señalización de buses troncales y locales.
La combinación de estilos y variantes, permite la producción eficiente de piezas simples como los letreros de parada, y más complejas como las cenefas de puntos de transbordo, sin tener que redibujar ningún elemento. El Manual de Normas incorpora las plantillas reticuladas para la producción de estos elementos.
Lo mismo ocurre con otras piezas de alta densidad, como los paneles de información de paradas y puntos de transbordo, que contienen el mapa de recorridos, mapas de contexto (Usted está aquí), Tablas de servicios e información sobre la operación de Trasantiago.
10/02/2007 a las 12:26 pm
Que sentimientos encontrados me da revisar el desarrollo de la comunicación visual del transantiago, cuando el desarrollo del “trasnvalparaíso” ha sido una gran decepción (desde todo punto de vista) y una decepción mayor enterarme que fue “desarrollada” por la escuela de diseño de la U. de Valparaíso…
10/02/2007 a las 12:38 pm
Tuco
Muchas felicitaciones por este inmenso proyecto!
10/02/2007 a las 7:56 pm
notable la explicación
siempre quise felicitar a los que estuvieron detrás de esto.
10/02/2007 a las 9:09 pm
Felicidades a Tipografía.cl por este notable desarrollo. Lástima que su trabajo termine en manos de malos elementos ciudadanos que destrozan los paraderos y además se roban las piezas tipográficas de PVC.
10/02/2007 a las 9:59 pm
Notable el trabajo gráfico-tipográfico realizado, muchas felicitaciones y agradecimientos por contribuir de manera considerable al “Chilean design”.
11/02/2007 a las 11:27 am
Estimado Tuco y pancho, equipo de tipografía.cl:
Me llena de orgullo ver como el producto de años de trabajo desde la formación de tipografía.cl, luego el diploma de tipografía y el departamento de estudios tipográficos, han dado frutos en proyectos tan complejos, extensos, llenos de detalle y extremadamente rigurosos como lo es el sistema de información del Transantiago.
Hoy, el trabajo por fín se implementa en las calles; ahora comienza la etapa de testeo y evaluación por parte de los usuarios.
Sus logros son una motivación para mi y un ejemplo de cómo es posible el desarrollo profesional de especializaciones tan complejas como la tipografía (mas aun desde Chile, un país sin tradición en el diseño tipográfico) en, para mí, dos de las áreas más reconfortantes: La docencia y la investigación.
Sigan así, son un importante ejemplo.
mh.
11/02/2007 a las 8:41 pm
Felicidades por este gran proyecto, el cual denota una gran preocupación por realizar un producto de gran calidad profesional, conceptual y tecnica.
Hago el mismo alcance con respecto al proyecto de transvalparaíso, el cual no responde de la misma manera a los muchos referentes que se encuentran en dicha ciudad (me toco estar de paso por esta ciudad) o una preocupación por un producto de buena calidad.
Felicitaciones tipografia.cl.
11/02/2007 a las 10:23 pm
Montones de críticas al sistema hemos visto en estos dos días… y bien, sabemos que mucha gente es por naturaleza reacia a los cambios. Es natural que mucha gente critique sin mayor conocimiento… que critique por inercia. Pero que gente que debiese ser objetiva frente a temas de su contingencia, no lo sea… es lamentable.
En TV salió el director de la escuela de la U. de Chile criticando el mapa que distribuyó el Ministerio… yo me pregunto ¿será acaso envidia?
En el post anterior una persona criticó y luego de la respuesta del Tuco (imagino que este post también va en respuesta a eso) muy humildemente se retractó… la felicito por ello.
Yo después de revisar el mapa creo que a primera vista puede asustar, pero la verdad es que es bastante funcional para entregar una tremenda cantidad de información. Era bastante complejo el requerimiento y la solución está al nivel.
Los felicito por ello y principalmente los felicito por dar una respuesta tan profesional en un mundillo donde si se pueden ahorrar unos pesos, bienvenido sea (¿sabrán Marinakis o Navarrete lo que es legibilidad?).
Así mismo, decir que es una lástima que en el primer día pude ver montones de ejemplos donde no se respeta el Manual de Normas, lamentable porque si el ministerio no lo fiscaliza, son ellos los que están perdiendo plata, nuestra plata.
Ojalá a este, lo sigan muchos otros proyectos de diseño de tan alto nivel y exigencia. Algunas pequeñas críticas pero baa, en persona, en otro momento, felicitaciones de nuevo.
PS. que bonitas se ven las abreviaturas aplicadas en los paraderos.
12/02/2007 a las 8:26 pm
Buenas imágenes de la tipografía usada.
Pase para privados, = somos estudiantes.
12/02/2007 a las 10:55 pm
… no queda más que sumarse a los elogios. chita, Tuco, me acordé de cuando me llamaste emocionado por lo de MICROS. En este minuto me pasa lo mismo… aunque es un poco tarde como para llamarte de vuelta, aprovecho este espacio para mandarte un gran a brazo y felicitaciones a ti y a Pancho.
NO-TA-BLE-!
13/02/2007 a las 9:15 am
Increíble e impecable trabajo, muchas felicidades. Así da gusto viajar.
13/02/2007 a las 3:00 pm
Agradecería confirmar si este tema puede ser cubierto en revista DAC Magazine que circula en Marzo, con fotos y texto.
DAC Magazine Diseño+Arquitectura+Comunicación
14/02/2007 a las 2:42 pm
Walter
Claro que pueden cubrirlo. Envianos tu correo a info@tipografia.cl y entramos en contacto.
14/02/2007 a las 3:41 pm
Que bueno que abran espacio para este tipo de proyectos que están en la contingencia y a la vez son de alto impacto social. Es una buena forma de saber quienes estàn detrás del diseño.
Personalmente no soy experta, pero me parece bueno el mapa, el uso de colores y la tipografìa son claros y atractivos. Pero creo que los adultos mayores tienen dificultad para leer el mapa y las letras en los paraderos porque son muy pequeñas.
14/02/2007 a las 7:04 pm
Qué más queda decir sino que nuevamente felicitaciones. Es un orgullo como diseñador ver el gran trabajo que hicieron. Era muchisima la cantidad de información por lo que me imagino fue una más que extensa tarea.
El mapa esta muy claro, el problema es que la gente no se detiene a observarlo, quiere todo en bandeja y no se da el tiempo de compreder lo que esta viendo… prefieren que se lo digan en vez de pensar.
Saludos!
15/02/2007 a las 10:04 pm
Las implicancias que tiene la gráfica del Transantiago son enormes… desde lo más burdo en donde la ciudadanía comprenderá que ser diseñador no es solo hacer monitos, como también el hecho de estar generando una cultura diseñistica, la gráfica y señalética del transantiago es un gran granito para esta monumental tarea en dónde todos los diseñadores deberían de remar.
16/02/2007 a las 5:41 am
Muy interesante el desarrollo y buenos resultados. Felicitaciones!
16/02/2007 a las 1:08 pm
Erselentemente la cosa esta… se nota que hay ganas… sólo una obs. el proyecto consideraba la ejecución en braile por ej.?
Como el socio del primer post me asoma una cosa calígula por el TMV de Valparaíso… se fijaron que el loguillo de la cosa es sospechosamente similar al logo de la telmex…? no, si se nota que acá en el topuer no hay ganas no más (de la autoritat claro)…
salute y cariños a la familia
16/02/2007 a las 2:57 pm
Queridos Tuco y Pancho,
Que agradable por fin leer la ciudad en altas y bajas! El sistema tipográfico está lleno de detalles que por solucionar problemas específicos terminan embelleciendo las formas. Tremenda escala de trabajo, tremendo resultado. Un orgullo.
16/02/2007 a las 4:05 pm
Tuco, maestro
Me sumo a las felicitaciones por este laburazo. Esto es diseño en estado puro.
Un gran abrazo amigo.
17/02/2007 a las 10:12 pm
Para alguien que vió desde dentro como se desarrollaron las cosas, lo arduo y conciente del trabajo, lo coherente de las desiciones y de lo preocupado del contexto ciudad en el cual se enmarca el proyecto, solo me queda felicitar y a agradecer al Pancho y al Tuco por el gran desarrollo profesional y la preocupación por tener un grupo en buena y trabajando. Es gracias a su calidad que el manual de normas y el mapa TS, salió a la calle en el mejor estado que podía haber salido. Saludos a Radio DET, que no detenga sus trasmisiones.
Sergio Ramírez.
18/02/2007 a las 9:03 pm
Queridos colegas:
Felicitaciones por el trabajo. Espero poder apreciarlo pronto en persona.
Un abrazo desde Rosario, Argentina.
18/02/2007 a las 11:59 pm
¡Hey! Excelente trabajo. Tuve la fortuna de encontrar este blog y me encuentro con esta joya de diseño gráfico y tipográfico llamado TranSantiago. La solución es muy interesante al rescatar e integrar recursos rotulísticos como las abreviaciones. Felicidades. Un abrazo cálido.
Alejandro Cabrera Ávila
Cd. Valles, SLP
Huasteca-México
www.cabreragojon.com
19/02/2007 a las 3:59 pm
FELICITACIONES A TUKO, POR LO DEL TRAN-SANTIASKO.
TODAVIA RECUERDO CUANDO ME PUSO UN 4O POR LA CANCION DE LA CECILIA EN TIPOGRAFIA.
JAJAJJA MUCHAS CONGRATULACIONES.
Desde Viña City.
19/02/2007 a las 10:41 pm
Para mi es motivo de gran alegria,darme cuenta que este sistema realmente nos brinda comodidad,tranquilidad,seguridad,ahorro de tiempo y tantas otras cosas,estoy seguro que los ideologos de este sistema de tránsporte son los mismos que planificarón la pavimentación de la alameda,donde se invirtierón cientos de millones de pesos,pero quedo perfecta,sin hoyos y con una estimacion de muchos años de durabilidad,no se puede dejar de mencionar que el 70% de los buses son los mismos ,pero de otro color. felicitaciones para estos ideologos y para ustedes también
20/02/2007 a las 11:08 am
Me siento gratamente encantado por todo el proceso y por lo inmenso que es el impacto en la capital. Pues el diseño juega papel preponderante en entregar una información universal y sobre todo funcional.
La verdad esto entra en la historia del diseño nacional.
Saludos.
Claudio Sepúlveda Geoffroy
Temuco, Sin City
20/02/2007 a las 4:50 pm
QUE PENA VER COMO SE EVITA VER LA REALIDAD DE LAS COSAS Y SOLO DEDICARSE A FELICITAR CON ESCASA CRITICA, CUANDO PODEMOS CONSTATAR FACILMENTE QUE LOS LETREROS DE LOS BUSES NO SE LEEN NADA, HAY QUE ESTAR ENCIMA DE ELLOS PARA PODER LEERLOS, CUANDO ANTES LOS VEIAMOS DESDE UNA CUADRA. LA TIPOGRAFIA ES ESPECTACULAR, PERO EL USO, VALGAME DIOS!, POR FAVOR PREGUNTENLE A SUS MADRES, PADRES Y ABUELOS SI LO QUE ALABAN CON TANTO FERVOR FUNCIONA REALMENTE BIEN, PREGUNTEN POR EL MAPA.
PATO
20/02/2007 a las 5:39 pm
Patricioso:
Para tí y quienes ofician de opinólogos en un tema en el cual parece muy fácil y rápido de ejecutar, les expongo algunos datos desde las evaluaciones realizadas a las piezas gráficas del proyecto (encuestas, grupos focales, dinámicas de observación, implementaciones piloto en Maipú y Escuela Militar). Toda es información pública y disponible en los informes entregados durante 2006:
1. Sobre señales en paradas: En las mediciones de uso, el 90% de los usuarios pudo reconocer y leer sin problemas los letreros y la información. Sin embargo y siguiendo una tendencia ya estudiada en estos casos, el 59% encontró pequeño el tamaño de letra (280 comentarios espontáneos).
2. Respecto al letrero frontal del bus, que en las micros amarillas era la UNICA pieza de información disponible -aparte del chofer-, en el diseño original el 15,7% no alcanzaba a leer, lo que fue reducido a un 4,8% con mejoras en el diseño, fundamentalmente en el tamaño y grosor de la tipografía.
Respecto a esta pieza, que hoy se complementa con color del bus, información en paradas y uso del mapa para planificar viajes, el 21% encontró la letra pequeña como mención espontánea, y el 42% mencionó que la encontraba bien.
3. Respecto al mapa, válgame Dios! te invito a revisar cómo son y cómo se usan este tipo de piezas de cualquier sistema de transportes en el mundo, considerando además que el sistema de nuestra ciudad es realmente singular (una red de cerca de más de 160 servicios, en una superficie de 490km2). El desarrollo de una tipografía especial, bien evaluada en los grupos focales, tiene que ver con las mismas condiciones con las cuales hoy cualquier habitante puede usar -o no- la guía de teléfono.
Las críticas, que no son escasas, son bienvenidas y sobretodo si permiten mejorar lo realizado, que deberá ser de todas maneras ajustado y mejorado; pero por favor, documentémonos un poco primero, y calibremos el desafío de aprendizaje y la oportunidad que significa un proyecto como éste.
Me he dedicado a observar todos los días cómo los usuarios utilizan Transantiago, su sistema de información, y cómo también cuesta asumir los cambios. Más allá de los problemas que tan frecuentemente ponemos tapando las soluciones, el sistema deberá funcionar, esa es la realidad de las cosas.
20/02/2007 a las 9:37 pm
Felicitaciones chiquillos…. al fin
Esto creo que lo habia escrito en “la competencia” y acabo de cachar que tambien estaba posteado acá.
Yo la verdad es que no puedo hablar mal del proyecto, me sería imposible, ya que estuve ahí cuando los chiquillos DET estaban detras mío resolviendo problemas de diseño importantísimos. Estuve ahí cuando el tuco sacaba pecho cuando eliminaba por simplificación un nivel más de información en el mapa, “ahora la señora juanita va a sufrir menos”.
Yo no sé si cachan, pero el mapita que tienen en su mano del transantiago, recoge TODA la información que estaba torpe e incomodamente puesta en un libro que se vendía en los quioscos.
Se cambiaron los gráficos áridos por información visual… ¿se han puesto a pensar cuántos niveles de información hay en ese mapa?
1- Ubicación en la Ciudad de Santiago.
2 – Sectores de la ciudad de Santiago.
3 – Comunas en los sectores de la ciudad de Santiago.
4 – Calles de las comunas en los sectores de la ciudad de Santiago.
5 – Recorridos de micros en las calles de las comunas en los sectores de la ciudad de Santiago.
6 – Clasificación de los recorridos de micros en las calles de las comunas en los sectores de la ciudad de Santiago.
7 – Hitos de la ciudad de Santiago.
8 – Transporte externo de la ciudad de Santiago.
No sé, la verdad es que creo que es un esfuerzo titánico de clasificación de la información.
Creo que transantiago “en teoría” debiese funcionar. Aunque encuentro lamentable lo que le pase a los viejitos.
Creo que es una más de las crueldades que tiene que soportar la tercera edad. No pueden usar Ipod, No pueden usar televisión satelital, no pueden sacar plata del redbanc, no pueden mandar mensajes de texto, no entienden qué es el internet, no pueden ver una película en un dvd, no pueden usar cámaras digitales, y mucho menos desde un celular, no pueden usar gps, etc, etc, etc…
Y espera que lleguen los nuevos formatos de televisión…
Ni tele van a poder ver…
21/02/2007 a las 10:59 am
Rodrigo:
Es raro que tus comentarios sólo apunten a defender con garras y dientes el funcionamiento del diseño en el proyecto, hablas con mucha (y extraña) propiedad.
Los datos son muy importantes, pero si nos guiaramos por ellos entonces podríamos decir que “lo que mejor tiene Transantiago es el diseño” ya que los datos dicen que va de maravilla, y lamentablemente estoy en desacuerdo, yo, muchos de los usuarios que conozco y la gente que protesta y se toma las calles.
Sólo quería que hablaramos de cuales son los errores de diseño que se han cometido y sus posibles soluciones, quizá fuí demasiado arrojado en mi opinión, llevado por las emociones no de “observar” como funciona todo, sino de ser un actor participativo.
Pato
21/02/2007 a las 4:59 pm
Bueno, primero los felicito porque ustedes hicieron una labor grande y se ve que hicieron un muy buen trabajo.
Lo unico que no me gusta es que los buses tienen la letra muy chica (yo uso lentes) y no puedo leer los nombres de las calles. Por mi casa pasa una sola linea, asi que ahi no hay problema, pero cuando ando por otros lados debo esperar junto a un semaforo a que la micro pare para leerlos.
Saludos
21/02/2007 a las 6:15 pm
[…] Enlace_ TS: Tipografía para el Transantiago (tipografia.cl) y Trasantiago “Grafics” (colorgamenta). […]
22/02/2007 a las 1:15 am
Jaja, PAtRICIOSO, me da mucha risa que te cause extrañesa la propiedad con la que habla del tema el Tuco… ¿si no es él, quién más para hablar con propiedad? sólo eso, me parece bien apuntar las críticas y que no todo sean alagos, mientras sea de buena forma, pero estoy completamente en desacuerdo con dejar de lado los datos… ¿qué te hace suponer que tu experiencia personal no puede ser una excepción? Para eso es muy importante tener información representativa, y para esos datos, nadie con más propiedad que el Tuco.
Saludos.
22/02/2007 a las 8:19 am
Felipe:
Me puedes indicar de donde descargo los datos por favor.
Gracias
Ismael
22/02/2007 a las 11:06 am
ke lindo se ve desde lejos la copia chilensis del sistema europeo de transporte y el mapa, http://www.wienerlinien.at/ aca por ejemplo en viena , donde ya funciona hace 50 años el sistema con los mismos mapitas , risa da cuando esos diarios senacionalista compraran a don juan que va al trabajo con un gringo que ha visto toda su vida como funciona cada simbolo que se encuentra adentro del mapa , la critica no es para el trabajo que han hecho tampoco es alabar algo que es tan normal en otras partes el mundo , pena da que los troles de vakparaiso no funcionen y que las calles esten tomadas con micros del tran color donde las mismos micros de color fueron pintadas y difrazadas , pena da cuando aca funciona un sistema donde es mas barato que en chile … el robo no es deustedes , entiendo pero una vueta por europa para cada chileno seria la solucion a nuestro mediocre pais
22/02/2007 a las 11:51 am
michel
Que lástima tu enorme pena.
Una parte de tu comentario me llama la atención: “risa da cuando esos diarios senacionalista compraran (sic) a don juan que va al trabajo con un gringo…”
Cuando tu comentario es exactamente eso ‘una comparación absurda’, ¿debemos reirnos?.
22/02/2007 a las 2:11 pm
[…] Transantiago: Diseñado a mano y con cariño en Chile 22 de Febrero del 2007 hackand Diseño […]
22/02/2007 a las 3:02 pm
Excelente trabajo, felicitaciones.
22/02/2007 a las 6:31 pm
Excelente y bello trabajo tipográfico, desde la observacion a la implementacion.
Saludos maestros.
22/02/2007 a las 6:44 pm
comparto plenamente la opinión de Daniel, mi tocayo, respecto del desarrollo del sistema gráfico del Transporte Metropolitano de Valparaíso (TMV) realizado por la escuela de diseño de la UV, de la cual egresé. la verdad es que siendo usuario del sistema acá en valpo. me da lata ver como se desaprovechó una oportunidad infinita de resolver eficientemente el problema. el mismo pintado de los buses, deja bastante que desear, la verdad es que se trata de proyectar a valparaíso como una ciudad de diseño, pero con estos resultados, la verdad es que no competimos con nadie.
dense una vueltecita por estos lares y comprobarán el deficiente resultado en cuanto diseño del TMV. los buses la verdad que parecen pintados a la usanza de los años 70-80. si alguien reclama por el tamaño de la señalética del transantiago, vengan a conocer la nuestra.
en nuestros tiempos, cuando estudiábamos diseño, penábamos por la oportunidad de realizar un trabajo de esta embergadura…
22/02/2007 a las 6:52 pm
por ahí alguien meciona el parecido del logo TMV con TELMEX… lo había notado!.
lo otro, como es posible que entreguemos al medio una imagen corporativa tan mal resuelta, de tan antiguas líneas… parece una marca del año 80. tan mal tratamiento de la tipografía por dios!.
a la gente de la querida escuela de diseño de la UV, aquella donde caminaba don sergio rojas guerra enseñándonos que para la marca LANCHILE, hicieron cientos, miles de pruebas, de color, tipografía, etc.; en la escuela donde alejandro rodríguez musso, excelente profesor de diseño, fogueado en varias disciplinas de la comunicación… bueno, les quiero decir que desearía haberme encontrado con otro resultado. desearía haber visto una evolución, haberme encontrado un diseño de futuro, de color, una propuesta atrevida.
22/02/2007 a las 8:14 pm
[…] El gran Rodrigo “Tuco” Ramirez realata en un post del sitio de tipografía.cl, como llevaron a cabo esta labor de 2 años de investigación, para llegar a un desarrollo tipografico que encuentro hermoso. […]
22/02/2007 a las 10:41 pm
Ismael, aquí mismo el Tuco ya dió algo de esa información, y estoy seguro de que están dispuestos a entregarla a quien la solicite, no tienes más que pedírsela a los responsables de aquellos estudios, yo no soy el más indicado.
Comparto plenamente eso de “El gran Rodrigo” pero imagino que no se refiere al aspecto físico…¿no? ojoj..
tururum tsss…
jeje.
¡Saludos!
23/02/2007 a las 9:26 am
Exelente el trabajo Tuco y Pancho. Se nota que hubo dedicación, ganas y un gran trabajo detras de este resultado.
Felicitaciones!
Salu2!
RuLo Calás.
23/02/2007 a las 9:28 am
Los datos los solicito por que supuse los habías visto.
(…pero estoy completamente en desacuerdo con dejar de lado los datos…)
(…Para eso es muy importante tener información representativa…)
, además se dijo que estaban publicados, en fin.
Ya no quiero verlos, gracias.
Ismael
23/02/2007 a las 4:14 pm
Ismael, supusiste mal, y de esas frases que me citas a mí mismo, no veo por dónde se pueda extraer que soy yo quien tiene esa información, jaja, me causa mucha gracia.
Además, tampoco se dijo que estuviera publicada en alguna parte, como tú mal entendiste… El Tuco sólo dijo “Toda es información pública y disponible en los informes entregados durante 2006:” O sea, quien quiera acceder a ella, no tiene más que solicitarla a las personas correspondientes. Eso fue lo que te propuse, pero tú te amurraste, en fin.
Por lo demás, en ese mismo comentario se entregaba parte de la información, hay que saber leer no más.
Saludos.
24/02/2007 a las 12:01 am
Ya no quiero verlos, gracias.
25/02/2007 a las 11:57 pm
Hola!!
Evidentemente el diseño realizado para Transantiago es muy bueno, pero aun quedan cosas por analizar.
Lo que me llama la atención es la dificultad para aceptar críticas y puntos de vista que discrepen de los que opinan que todo el diseño de Transantiago es maravilloso e insuperable (Con algo de sarcasmo, jejeje, en buena onda).
Es más: la gran mayoría no tienen una postura crítica y creen tener el deber de defender y dominar la verdad sobre un sistema gráfico que aun está a prueba… Hasta las esferas de poder más altas en Chile saben que los verdaderos resultados del Transantiago recién estarán visibles en unos cuantos años más.
Bueno, yo tengo algunas dudas aun con el diseño y las he planteado en el “foro de la competencia” y que ahora me da flojera volver a escribir.
Saludos a todos!!
26/02/2007 a las 1:57 pm
Me parece un trabajo muy amplio y ambicioso, llevado a buen fin. Claro, habrá cosas que mejorar aquí y allá pero pienso que esto sienta un precedente excelente del uso y manejo de la tipografía en la compleja realidad de todos los días. Ojalá nuestras autoridades de la Ciudad de México vean este ejemplo y pronto hagan algo para manejar el enorme problema del transporte y su señalización en esta ciudad.
Un saludos y felicitaciones desde la Ciudad de México.
26/02/2007 a las 9:16 pm
Tuco, el trabajo que has realizado junto con tus colegas, es fabuloso, lamentablemente en mi país (méxico) hay tanto que hacer y no podemos por la falta de interés del gobierno hacia proyectos de este tipo. ademas conocer personalmente tu trabajo y el proceso de èste, mostrado por ti ha sido muy motivador. muchas felicidades!
01/03/2007 a las 11:23 am
Fecilitaciones al equipo, hace rato que Ustedes están realizando un aporte al diseño nacional, los aplaudo y reconozco el mérito que tal emprendimiento tiene.
De igual forma acostumbro a tener una visión crítica constructiva sobre el ejercicio de nuestra profesión, acostumbro a investigar y escribir artículos sobre eso, los pueden leer en chilepd, cdp valparaiso y en mi sitio.
Como no soy experto en tipografía no me referiré al tema ni a los mapas y a otras piezas que son parte del programa de señalética, pero si deseo recoger la crítica basadas en juicios de Patricioso. Lo interesante de su opinión, lo que me gustaría que miraran conmigo, con un espíritu positivo y constructivo, tiene que ver con el tipo de herramientas utilizadas en el análisis de la solución, entiendo que se hicieron pruebas y se obtuvieron resultados, pero de todas formas me pregunto ¿se habrán realizado pruebas en condiciones ambientales similares a las vividas en estos días, esto es, paraderos abarrotados de gente, estress, angustia, filas interminables, de madrugada con gente cansada etc?, la pregunta apunta a que los resultados seguro son distintos si se consideran estas variables, bajo un enfoque de estudio etnográfico el comportamiento frente a nuevos signos es diferente cuando se consideran las variables ambientales como esta, la relación del habitante y la “sobrecarga sensorial” es diferente, por eso enfrentar una pieza desde los 40 cm o desde los 2m seguro la percepción será otra. La idea es perfeccionar estas herramientas que afectan directamente el resultado final, ¿la arquitectura de los paraderos, los soportes, ayudan a que este trabajo tipografía infográfico opere mejor?, esta segunda pregunta tiene que ver con la idea que esta implantación incorpora y complementa otros campos del diseño, ¿el mal diseño de los paraderos, refugios cenefas etc. puede afectar el desempeño de las soluciones gráficas?, para pensar un rato.
http://www.alvarezcastelli.cl/wordpress/
06/03/2007 a las 1:16 am
¡epa! que buenas observaciones.
06/03/2007 a las 8:43 am
Concuerdo con Marcelo.
Tanto así, que me cito de lo que escribí en otro foro:
“Aun no encuetro ningún comentario positivo, en el que se considere el Diseño Gráfico unido al Diseño Industrial, unido al Entorno, unido al Sistema de Transporte. Esta visión global SI genera espacios para la crítica.”
Eso pienso: falta un debate que contemple el Transantiago como sistema global y no sus partes.
También quiero señalar que aparte de los datos que nos entrega RODRIGO, hay otras encuestas con resultados demoledores; en los que la evaluación de la información del sistema y conocimiento de recorridos que tiene la gente es malísimo. ¿Acaso informar y educar a la gente no era también un objetivo del sistema infográfico, señalético y tipográfico?… ¿Que responsabilidad le cabe al diseño en este aspecto?. Esa encuesta está en www.emol.cl
Además quiero agregar un links muy bueno (Con el permiso de De Gregorio), en el que se analizan temas netamente tipograficos:
http://letritas.blogspot.com/2007/03/la-mayscula-y-la-sealizacin.html
Saludos.
06/03/2007 a las 10:42 am
Estimados:
De vuelta en el diálogo, agradecemos mucho sus diferentes comentarios y sobretodo las observaciones constructivas; de hecho comparto plenamente algunas de las últimas, consideradas desde ya como mejoras.
Un par de antecedentes más, respecto a lo que señala Marcelo:
- El proyecto de paradas no fue desarrollado por diseñadores industriales, el de zonas pagas en este momento entiendo que tampoco, qué hacemos, ¿sólo reclamar?
- En las licitaciones públicas que dieron origen al sistema de información, se compitió con agencias de publicidad y con otra universidad, ningún estudio de diseño.
Al exponer y defender este proyecto he asumido mi responsabilidad como actor, desde un estudio de comunicación visual serio, con resultados medidos y que me atrevo a decir que al final ha ayudado a paliar muchas de las deficiencias de operación. Hoy no ves personas perdidas o que no puedan operar con el sistema, aunque siempre se citen porcentajes altos de usuarios que dicen no entender; algo que puede ser conducido desde la pregunta y que está estudiado en este tipo de instrumentos de medición. De ahí mi insistencia en documentarse y ver cómo se hacen tipo de proyectos en el mundo. Se habla de complicaciones pero no se menciona una recomendación hecha siempre por el equipo: La radicalidad del cambio requiere aprendizaje y práctica.
Así, un recurso tan importante como el sistema de información de transportes no se puede manejar siempre con criterios de agencia publicitaria, con más énfasis en rostros o slogans, que en mensajes elocuentes sobre uso y funcionamiento. Ello todavía está en deuda y se debe tener mucha claridad, insisto en el rol del usuario activo. Si se exigen cambios, se debe participar también en que funcionen.
Al final, si proyectos de este tipo elevan el debate y el análisis en las discusiones de diseño es muy bueno para todos, no sólo los diseñadores. El sistema continuará siendo mejorado y para ello se necesita trabajar muy duro, como ha sido hasta ahora.
Una última: Ojalá que “la competencia” genere contenidos propios, más que el puro copy-paste que hicieron. Tiene harto que ver con lo que dije antes.
¡saludos!
06/03/2007 a las 11:18 am
Huuuu, verda….
No me había hecho consciente del copy-paste de “La Competencia”.
Rodrigo, me queda una duda. Tú mencionas lo importante que es el aprendizaje y la práctica para poder cambiar el sistema de transporte. Bueno… Ese proceso debe ser inverso también; es decir, los responsables de las diferentes partes del Transantiago deben reconocer las falencias y proponer mejoras, deben aprender de sus usuarios. ¿Tú como diseñador, habrás detectado falencias en el diseño?… ¿O todo ha sido positivo y ha funcionado como fue pensado?.
Personalmente pienso que el diseño de Transantiago, aunque funciona, causó temor en la población. Fue invasivo… ¿Este efecto se pudo haber minimizado con ajustes en el diseño y con otras piezas informativas de apoyo, con más recursos?
Esto te lo pregunto porque Transantiago es un sistema con muchos protagonistas y que goza de opiniones muy divididas. Creo que todos los protagonistas deberían festejar, tanto como asumir responsabilidades. Es decir, “Si el DISEÑO se queja de que el paradero no es el mejor… Y el paradero se queja de que la SEÑALETICA es muy chica”, ¿Por que no se pusieron de acuerdo antes?
Saludos!!
06/03/2007 a las 12:51 pm
…“Si el DISEÑO se queja de que el paradero no es el mejor… Y el paradero se queja de que la SEÑALETICA es muy chica”, ¿Por que no se pusieron de acuerdo antes?….
En esta lógica de ponerse de acuerdo, “de escuchar al usuario” debo hacer algunos comentarios sobre el tema.
Creo que es fundamental en todo proyecto “escuchar” y generar soluciones a partir de este ejercicio, esta capacidad de interpretar “Juicios de valor” de otros, de estar directamente relacionada con el resultado del proyecto, esto es, si está mal hecho el diagnóstico por muy interesante que sea la solución gráfica o del objeto difícilmente será útil y eficiente para el usuario ¿pero cómo se hace esto?y ¿cómo se aplica esto al transantiago?.
La emoción
Lo primero es entender que si bien la señalética tiene una lectura a nivel racional (de orientar en el espacio) sin lugar a dudas las personas no son solo racionales, la emoción es parte de vida, y lo que es mas fuerte aún es darse cuenta que la mayoría de los juicios y toma de decisiones se basan en la emoción humana, la pregunta es entonces 1.- ¿la emoción fue considerada en el plan de inserción cultural de este nuevo sistema de transportes, de la educación del ciudadano o bastaba con la campaña de publicidad?, 2.- ¿forma parte además de la estrategia de la solución gráfica?¿la emoción debería ser parte de la señalética?
Etnografía
Otro tema aparte es el enfoque de la herramienta metodológica para hacer el estudio previo, es en este punto donde hago mis críticas, creo que faltó un “estudio etnográfico” sobre el tema, ¿qué diablos significa esto?, tiene que ver con detectar los “conflictos de valor de los usuarios respecto al transporte público” esto se hace considerando su “ambiente” su “habitar” y la manera como este se reacciona con el espacio público y sus prácticas. Si esto se hubiese hecho así, estoy seguro que muchos meses antes se hubiese implementado un sistema de “adaptación al sistema” con mejores medidas, mayores recursos para hacerle menos “traumática” la vida a los usuarios. Al mismo tiempo esto hubiese repercutido en la solución gráfica y de objetos (paraderos, soportes) de todo el sistema. Si desean profundizar este enfoque les dejo un link: http://www.cheskin.com/
Los invito a leer mi sitio con este y otros temas sobre diseño:
http://www.alvarezcastelli.cl
07/03/2007 a las 12:49 am
Le encuentro toda la razón a Rodrigo.
TODA.
Creo que la gente que tenía que interiorizar el plan, ya lo interiorizó…
Los demás, aunque les des las cosas en bandeja, igual no lo van a hacer. Santiago necesitaba algo así…
Los problemas que ahora existen son más bien de la frecuencia y distribución de recorridos, pero eso no tiene nada que ver con el equipo de diseño. ¿o si?
Nunca me voy a aburrir de felicitarlos.
07/03/2007 a las 1:07 pm
Hola Rodrigo,
Transantiago es un proyecto que tiene una implicancia social inédita en latinoamérica; enfocando sólo el área de investigación de diseño se puede reflexionar y debatir sobre legibilidad, compresión, color, navegación y escaneo en la lectura de informacion visual, identidad local, los instrumentos de medición, de testeo, el trabajo multidiciplinado, las negociaciones en la decisiones finales de diseño en base a economía y criterios eficientes de implementación, temas que dan para armar un diploma en diseño de información, ramos de DDI, en areas que se van a abrir para contribuir en la educación inductiva y visual desde pre-kinder.
El interés y desarrollo de esta area es reciente y corresponde a la época que nos tocó vivir que es la era de la información visual de datos..pero existe un impresionante desarrollo en la historia de la humanidad que habla de la necesidad de esta area, en sociedades humanas.. ahora hoy Spiekermann y su participación en la iiid.com, Edward Tufte con sus libros e investigación histórica, muchas agencias y universidades en el mundo que se abren a un tema apasionante, de un aporte social importante para el rol de los diseñadores gráficos y sobre todo complejo.
En lo personal, dejando de lado lo puntual de el diseño tipográfico, creo que es importante señalar que abarca a otras áreas.
Yo relaciono esta especialización, con la intención de algunos diseñadores como los que elaboraron el FIRST THINGS FIRST MANIFESTO que desde los años 60 y luego en el 2000 con Emigre,
que declaran que es posible hacer una carrera sin depender de la publicidad persuasiva como medio único de sobrevivencia.
Se podría tambien decir que Transantiago es significativo para quienes tratamos de diseñar tipografías en un contexto cultural sin tradición ni historia como en los paises desarrollados, por que es y será un referente de como se pueden resolver problemas sociales de frecuencia diaria (ojo con eso) y vitales para el desarrollo urbano. Por ser el primer proyecto de este tipo ovbiamente, se va a considerar como una marcha blanca practicamente lo que pase de aquí a 5 años, todos vamos a aprender mucho.
En este blog se señalan puntos muy interesantes y valiosos de aplicar en investigación, como los señalados por Marcelo Alvarez, en fin, el campo es basto y fertil para un analisis critico, pero hay que considerar que falta tiempo para la adaptación cultural, paciencia a los ansiosos.
mh.
07/03/2007 a las 2:39 pm
Miguel:
Admiro y sigo tus postulados hace algun tiempo, se que eres docente, he visitado tus blogs, posteos, etc.
El tema es que ahora no logré comprender nada de lo mencionas y siento que algo importante debe haber sido, es mucho pedirte que seas más claro.
De antemano gracias.
Ismael
07/03/2007 a las 5:04 pm
Saludos jp.
Exito.
07/03/2007 a las 6:00 pm
Independiente de los juicios que uno pueda hacer sobre el diseño - tanto de paraderos, señaletica y demases - me parece que un gran problema es la calidad de impresión de los mapas. Yo no uso tradicionalmente Transantiago, pero ayer al utilizarlo hubo mapas - ubicados tanto en la salida del metro como en los paraderos - en los que no se podía diferencias un 0 de un 8 o un 9. Se que no es culpa de quién diseño los carteles, pero los usuarios no diferencian la responsabilidad entre quien diseña y quien implementa (en este caso imprime).
07/03/2007 a las 9:57 pm
¿Legibilidad, implicancia social, diseño, emoción, calidad de impresión, manifiestos, Spiekermann?. Expliquémosle esto a los usuarios.
Contémosle “Por qué”, un mensaje de “NO FUMAR” (Escrita con Transantiago), les impide ver el hermoso edificio de LA MONEDA o de la BIBLIOTECA NACIONAL, mientras aspiran el hedor de 100 pasajeros.
Ahora tenémos autos incendiados, gente que duerme cuatro horas diarias, gente que ya no puede ver despiertos a sus hijos… Les aseguro que ninguno de ellos piensa en lo bueno que es el DISEÑO DE TRANSANTIAGO…
Quiero expresar que tengo plena confianza en el equipo de diseño, pero no es gratuita: Dura hasta el momento en que son capaces de ver los errores y solucionarlos, en conjunto con el resto de los protagonistas del transantiago. Vaya con suerte el que se cree astuto.
Todas las entidades que trabajaron para Transantiago son responsables tanto de los éxitos, como de los fracasos del Transantiago.
Preguntas… ¿Los paraderos de buses de acercamiento, no contemplaron los meses de lluvia?, ¿Los diseñadores, consideraron que el soporte para el material gráfico en paraderos, necesitaba permanencia ente la lluvia?… ¿Consideraron la “ADAPTABILIDAD” de los ususarios, antes de desarrollar los nuevos íconos?, ¿Consideraron un tiempo de aprendizaje?, ¿Contemplaron aprender de los usuarios?
Saben… Son tantas las dudas que no me atrevo a escribirlas… Por ejemplo, el tiempo con que se desarrolló la gráfica para el Transantiago (2 años)… ¿Es realmente un indicador, cuando observamos que el proyecto lleva casi 6 años de preparación?… ¿Podemos decir (Los diseñadores), que nuestro trabajo ha sido reconsiderado, cuando solo fue tomado en cuenta en la fase de implementación?… ¿(Con esto me quemo), podemos decir que el trabajo de diseño, tenía como prioridad el “BIEN SOCIAL”, ante que los intereses económicos… Uffff?…
Los usuarios tantean oscuridad… El diseño debería iluminar aquello que es incomprensible.
En conclusión, apoyo el ánimo de debate y crítica expresado por Patricioso y Marcelo, y resto importancia a los argumentos ilucionistas y vanagloriosos de Miguel Hernández, al mismo tiempo que agradezco al equipo de diseño de Transantiago el enorme campo de visión que han habierto, aunque les pido autocrítica… Total, ya compramos al Transantiago.
Saludos… Y discutamos como diseñadores y usuarios, no como “Profesores de Diseño”
07/03/2007 a las 11:02 pm
Guau! me parece un muy buen debate.
Respecto a lo que señala David, que en general me parecen dudas legítimas -como decía antes, algunas incluso compartidas-, déjame decirte que el estudio sí consideró éstas y otras cosas que sí funcionan bien, y que probablemente nadie nota.
Aunque hay tres cosas que son bien claras:
1. En un proyecto de magnitud tan amplia, el Diseño como disciplina no puede pretender solucionar todos los problemas de Transantiago. Respetuosamente te señalo que algunas cosas como el hedor o no ver La Moneda las considero observaciones exageradas. Lo que se ha expuesto en el post que origina este diálogo es un logro para el diseño gráfico, que es el desarrollo de una herramienta que permite asegurar la consistencia, legibilidad e identidad de un sistema de información a escala ciudad, que requería cambios.
2. Tú hablas de abrir un campo y de autocrítica, y sí: Durante el proyecto uno de los logros más importantes fue el hacer ver a la autoridad política la importancia de una codificación visual efectiva(más que sólo ponerle color a los buses), de la trascendencia de los procesos y el enfoque en los usuarios (cómo leen y comprenden, más que sólo el logo en la puerta), cómo debiese ser la experiencia de adaptación (aprendizaje más que sólo estímulos), evaluar y mejorar el sistema (iteración y adaptabilidad), entre otras cosas. Hoy son otros los que implementan lo que se propuso, con criterios que a veces son distintos, aunque siguen confiando en un equipo de diseñadores, más que en el vendedor de pomadas de turno. Gran logro para el gremio.
3. El sistema de información no se acaba con la primera implementación. Como decía antes, seguirá siendo estudiado y mejorado, ya que Transantiago llegó para quedarse y definitivamente tendrá que funcionar. Ésto aprendiendo, como todos, de las equivocaciones y omisiones cometidas. Seguimos en la parada, y si mañana tenemos otro proyecto tipográfico para exponer, por supuesto que lo haremos desde tipografia.cl
Como diseñador y también usuario (léase “con frustraciones”), agradezco los comentarios, y no me preocupa tanto que hablen aquí los “profesores”. Es más, todo este tiempo he echado mucho de menos el punto de vista -ojalá desde la práctica- de más colegas, o de gremios como el colegio de diseñadores.
Finalmente los invito nuevamente a revisar cómo son y con qué costos se han implementado estas experiencias de diseño en el resto del mundo (Un palo más para contenidos de “la competencia”). Se habla de Transmilenio o Curitiba por ejemplo, pero ¿conocen su proceso? ¿sabían que sus soluciones fueron realizadas por consultores foráneos?, y ya que se cita a Spiekermann, él se ha referido a lo difícil que es mantener criterios de comunicación efectiva en sistemas “consolidados” como el de Berlín. Hay muchas más variables que la tipografía.
Sigamos, saludos.
07/03/2007 a las 11:52 pm
No entiendo cuando hablan de la competencia.
¿Había alguien que desarrolló un transantiago en paralelo?
Me gustaría ver que pasa con la competencia.
¿La competencia es el plan de transporte de Valparaiso?
y disculpen mi torpe intervención, pero no me aguanto más los secretitos…
08/03/2007 a las 12:04 am
jajaja!!! se dice “la competencia” porque es innombrable hasta que hagan su propio post, aunque tiene que ver con un componente de la cuatricromía. Tarea pa’ la casa, muy “de profesor”
08/03/2007 a las 12:09 am
David, gracias por señalar mi nombre y descalificarme personalmente. Así da gusto compartir opiniones.
08/03/2007 a las 9:00 am
“…y descalificarme personalmente.”
¿Acaso existe otro modo de descalificar, que no sea personal?, jajaja.
Nooooo Miguel, te pido disculpas si te ofendí. Tú sabes; una eufórica forma de escribír no me permitió ver las consecuencias.
Aunque no veo nada de malo en que digamos nuestros nombres, encuentro más dañino tu sarcasmo.
Saludos, en especial a Miguel.
08/03/2007 a las 2:05 pm
Es increíble el cambio y estandarización tipográfica, además de la diagramación realizada para cada detalle de este magno proyecto. Todo esto lo contrasta el “Trans Valparaíso”, que gráficamente es pobre y no tiene un mayor cambio que el color de la locomoción, pues la señalización, letreros e informaciones de recorridos dejan mucho que desear. Los felicito por este trabajo y por su enorme entrega a la esfera tipográfica a nivel nacional.
09/03/2007 a las 1:20 pm
puta la wea
11/03/2007 a las 7:37 pm
Ese si que es un post.
12/03/2007 a las 12:17 pm
lectores:
Hemos eliminado el Post sobre los aspectos de salubridad del TranSantiago por lo mucho que dista de ser parte de la discusión sobre los aspectos de diseño del proyecto. Por lo demás ocupaba un espacio excesivo para plantear la opinión. Hemos procurado no censurar ningún comentario, pero el referido estaba demasiado fuera de tiesto. Confío en la comprensión de todos. Saludos.
12/03/2007 a las 1:33 pm
habría que eliminar también el de JeguitO y el post de pinochet también..
Si andamos en los de fuera de tiesto…
15/03/2007 a las 10:58 pm
lo que encuentro horrible las letras de los paraderos demasiado chicas imagina a alguien con problemas a la vista si hasta yo ni los veo y tengo q caminar cerca del letrero para poder verlo horrible!!!! el mapa es un jerogrifico porq tantoa elogios porfavor???????
16/03/2007 a las 11:14 am
a mi criterio es muy limpia la tipografia usada en el transantiago, asi la vista no se desvia tanto en los colores que a primera impresion nos da, sino que toma otro rumbo leyendo las direcciones ordenadamente y con mas claridad.
16/03/2007 a las 8:41 pm
Permítaseme una pequeña interrogante sobre la ardua labor que uds han realizado…. desde la trinchera de la historia y la psicología del arte disparo mi pregunta: ¿hasta que punto creen ustedes que la tipografía utilizada en transantiago se corresponde con la necesidad de familiaridad del ciudadano común con el entorno urbano? refiriendónos a un aunto de identidad respecto a un ícono visual recurrente, podemos ver en las reacciones de la gente en la calle que los problemas acarreados por el nuevo sistema de transportes que, a lo puntualmente técnico, sumamos el rechazo proviene también de una actitud por la cual tantas veces hemos debido pagar: el ser pueblerino y marginal (pensando en la(s) real(es) metrópolis -el caracter plural está dado por la relacion de una gran metrópoli como el primer mundo con nosotros, el perraje golbal) del chileno ante el peligro del cambio, cualquiera que este sea. Los reclamos abundantes de la tercera edad, de pobladores y personas a las que no se les puede explicar a partir de teorías comunicacionales tal vez pudieron atenuarse con una visualidad que tal vez apuntase a tender mayores raices con la cultura callejera en la cual la micro como espacio común es parte importante. felicito vuestro esfuerzo pero: ¿podría desde ya comenzar a gestarse una simbología y tipografía que apelara más profundamente a un incosciente colectivo arraigado, en colores y formas, en uso deespacios olvidados, o es que esto se perdió con la primera planificación del transporte público en democracia que dió a luz a las micros amarillas? pienso en el ejemplo de los buses urbanos colombianos que, con su colorido, aunque sea chabacano y desordenado, conllevan a que en una esquina cualquiera de la ciudad se vendan pequeñas micros de cerámica a los turistas ¿vendería alguno de nosotros una pequeña micro de transantiago a un extranjero?… da para pena este fenómeno en la eterna disputa entre tradición y progreso, entre la búsqueda delo propio (sin ánimos nacionalistas sino de encuentro)y la sistematización tecnológica. no sé muy bien por donde llevar esto a un punto de coherente planteamiento porque son muchos factores en juego, tal vez por eso debieramos pensar en la necesidad de equipos interdisciplinarios para trabajar estos problemas como ciudad y nación.
bueno, sólo tengo preguntas respecto a lo posible que pudo y puede ser la búsqueda de formas locales que forjen identidad y sean a la vez propicias para fines más pragmáticos.
18/03/2007 a las 12:32 am
no entiendo del todo la última intervención de max, noto algunos problemas para desarrollar sus ideas, sin embargo me parece que su pregunta sobre como lograr formas locales con usos prácticos ya ha sido resuelta.
¿Acaso no es la tipografía del transantiago un abecedario local y con identidad propia?
Absolutamente.
La gráfica del transantiago está perfectamente realizada, el problema tiene que ver con el transporte mismo, con la falta de recorridos y su frecuencia. Por favor detengamos los disparos al aire.
saludos
19/03/2007 a las 8:49 am
Max: me parece que la duda que planteas está referida en el artículo sobre el desarrollo del proyecto. Ramírez hace referencia explícita: “para el desarrollo del sistema TS se observaron las letras de rotuladores y calígrafos, a fin de incorporar antecedentes propios de nuestra cultura visual”. Naturalmente, hubo que hacer las adaptaciones necesarias van alejando el sistema de sus referentes concretos, pero reconozcamos que lo más fácil habría sido trabajar con Universe y no hacerse cargo del desarrollo de una tipografía espcialmente desarrollada para el TS.
Adiero a lo que plantea Nando, si se hizo acá y se atendió a referentes vernáculos, la tipo TS es por consecuencia “local”.
19/03/2007 a las 8:34 pm
Hola me parece bueno que se planteen puntos de vista respecto al proyecto de información para Transantiago. La tarea de este proyecto ha tenido tantas aristas que para que se haya considerado que un grupo de diseñadores gráficos pudiese poner el tema en la contingencia pública es un logro bastante importante (sobre todo pensando en la percepción no muy afortunada que la gente tiene de los diseñadores), Me hubiese gustado que más oficinas de diseño participaran de la licitación a este proyecto, pero parece que nadie se quiere mojar el potito o puede ser que no hay interés o simplemente había desconocimiento. De ahí que vienen las felicitaciones que hemos recibido y las aceptamos con mucho agrado, pero eso no implica que tengamos autocomplacencia o falta de autocrítica respecto a los errores. Lo que se ve finalmente es la punta del Iceberg respecto a todo el trabajo que hay detrás, por lo que podría ser una lata explicar cada una de las decisiones tomadas y consensuadas. Sin embargo el proyecto partió desde acá en Chile y no intervino ninguna empresa extranjera en lo referente al diseño. Ya se ha dicho que esto es un proceso, siempre existirán problemas que se deberán resolver o perfeccionar, sino miren la evolución del sistema de transporte londinense, (sin embargo también es cierto que ha sido pésimo el inicio de este proyecto).
Existe una multiplicidad de factores que evidentemente no se pueden prever todos y uno va aprendiendo de esto. Algunos comentarios que se hacen aquí se refieren a por qué no se hizo esto u lo otro, o si se tomó en cuenta tal cosa u otra, créanme que hubo muchas discusiones y temas que ya habíamos considerado, que se hicieron muchas pruebas, que teníamos soluciones tal vez más adecuadas, pero por problemas de decisión política, de implementación y otras que no valen la pena mencionar, no se ha podido hacer como lo estipulamos, es una pena.
Pero aquí estamos, el proyecto es una realidad y necesitamos críticas que nos ayuden, sabemos que no es perfecto, que hay mucho por hacer. Les cuento que fue una gestión nuestra indicar la necesidad de testear el diseño antes de implementarlo, (algo que casi nunca se hace en los proyectos de impacto social, siempre y cuando no sean campañas políticas o de promoción de productos, porque pa’eso hay plata), pero como deben imaginarse no es lo mismo hacer encuestas y observaciones en terreno cuando el sistema no está funcionando, Sólo sabemos que debemos seguir trabajando por mejorar este proyecto, del cual soy bastante crítico y un usuario permanente. Por esto me atreví a escribir este comentario (no tengo el hábito de hacerlo) para pedir que se genere discusión interesante con análisis de soluciones posibles, que no se trate de percepciones discutibles sin consultar algo sobre la materia y que con el intercambio de ideas crezcamos todos (¿entonces para qué “discutimos”?. Siempre me hago la pregunta de qué cosa aprendí después de leer un blog) nadie se ha preguntado por qué las letras son “chicas” ¿puede ser que el diseñador lo hizo porque lo encontró “cool”? yo creo que no. Si alguien tiene problemas a la vista no sólo no podrá ver las letras sino que además no podrá ver muchas otras cosas en su vida diaria, ¿cómo se pueden colocar nombres de 16 y 18 caracteres en un letrero en donde también deben convivir textos de 6 caracteres, si hubiésemos personalizado cada letrero, está claro que se pueden poner las letras más grandes, pero quién se hace cargo de hacerlo (si hablamos de más de 5 mil paradas) cómo se puede sistematizar un trabajo así, teniendo el tiempo en contra (para variar). Si ni siquiera los mismos operadores se han leído el manual para implementar correctamente los letreros frontales de las micros (no quiero centralizarme sólo en estos problemas, porque son algo perfectible).
Antes de Transantiago todo me resultaba fácil: hacer algo en el computador y mandar a imprimirlo, en lo que no intervienen más de 2 a 4 personas. Desde que se inició el proyecto ha habido un constante cambio de personeros y actores que toman decisiones y que es evidente que no conocen su proceso, que cambian las cosas sin argumentos sólidos (en realidad son argumentos políticos, ja!), sobretodo cuando ya teníamos convencidos a los anteriores. Bueno esto da para escribir un libro si se quiere. Tengo la impresión de que los trabajos con el gobierno funcionan siempre así.
Sólo me interesa decir que estamos conscientes de los errores que tiene el sistema, que debemos “luchar” con cada persona que toma decisiones para hacerla entender que es importante mantener la consistencia lo que permite mejorar la calidad de uso, pero todo esto no le interesa al usuario y esto tiene que ser así. Este punto es muy sensible para mí, pues me da rabia ver que la gente sencilla y humilde pague siempre el pato, pero nosotros como diseñadores ¿tenemos el poder para hacer concretamente algo y revertir la situación? ¿será un deber de ciudadano ayudar a las personas con las que nos topemos y que les cuesta entender el sistema? ¿qué sentido tiene emplear comentarios ofensivos?
Esperamos mejorar la legibilidad y los defectos del sistema, ya dimos un paso importante en hacer una fuente en la que los involucrados no tengan que pagar por el derecho de su uso, estamos comenzando…
Les doy las gracias por darse el tiempo de leer esto y disculpen lo apasionado.
20/03/2007 a las 7:29 pm
si zamorano anda en tran santiago se caga
21/03/2007 a las 7:18 pm
NO QUIERO SER PESIMISTA PERO CREO QUE ESTOS DISEÑADORES NO PENSARON QUE ESTA TIPOGRAFIA DEBE SER MUY LEGIBLE Y PENSAR QUE HAY MUCHA GENTE QUE TIENE PROBLEMA A LA VISTA Y LA LETRA CHICA NO SE LEE BIEN, NO PENSARON QUE LA PROXEMICA ES PRIMORDIAL SOBRE TODO EN LOS LETREROS DE LAS MICROS QUE APENAS SE LOGRA LEER UNA COMUNA CUANDO EL BUS PASA. NO PENSARON EN UNA MEDICIÓN DE REACCION VISUAL VERSUS VELOCIDAD Y DISTANCIA. LOS LETREROS NEGROS QUE MARCAN LOS PARADEROS NO APORTAN ESTETICAMENTE AL ENTORNO URBANO YA QUE ES SIMPLEMENTE UN FIERRO NEGRO QUE SE PIERDE FACILMENTE AL ESTAR PUESTO AL LADO DE UN ARBOL, NO APORTA EN LO ESTETICO NI LA FORMA NI EL COLOR.
ENTIENDO QUE VISUALMENTE SE QUIERAN PARECER A SEÑALETICAS EUROPEAS PERO CREO QUE LO FUNDAMENTAL ACA ES LA FUNCIONALIDAD Y NO QUE EL RESULTADO QUEDE BONITO.
SALUDOS
22/03/2007 a las 12:09 am
¿cómo?
reclamas por que no es estético y después dices que lo importante es la funcionalidad y no el resultado estético… ¿aló?
22/03/2007 a las 1:21 am
El tema del rol del diseñador en el desarrollo social, es “el” tema que representa el transantiago.
Lo veo desde 2 puntos de vista; hacia la sociedad y hacia los diseñadores. En el segundo grupo, hay temas importantes, como el potencial de desarrollo que significan los departamentos de investigación (como el DET, sitio en donde debería existir el formato blog para el debate constructivo) en regiones, hay mucho que hacer especialmente en educación pública, sistemas de información, etc.. lo otro es también si hay interés en las licitaciones por parte de diseñadores o si pasa por un tema de falta de competencia.
Se agradecen las opiniones de quienes participaron y seguirán involucrados en el diseño del transantiago.
Saludos desde Concepción,
mh.
22/03/2007 a las 11:57 pm
bien, yo de nuevo,no pretendo de ser del toooodo claro respecto a lo que les digo, porque a lo mejor les plentee demasiadas interrogantes en un mismo texto bereve (perdón estaba yo un poco bebido), pero el punto que más me importa destacar, por una inquietud muy personal, y por un problema que veo a diario en la forma como hacemos patria mis hermanos, es en la imposibilidad que a veces se nos impone de trabajar de forma multidisciplinaria, transeversalmente. Recuerdo lo que era el transporte público antes de las micros amarillas; era libertad antes de que llegara el toque de queda o que sé yo…. un ejemplo, hasta hace unos 5 u 8 años atrás, en cada estación del metro, a la información gráfica se agregaban símbolos bastante estilizados que servían como un medio de identificación del usuario con los lugares que recorría…ej: Pila del Ganso y el ave batiendo las alas…o Neptuno y el tridente. Por si no se lo imaginan, esos símbolos sirvieron como medio de identificación de barrios antiguos y organizados de ese entonces, y no creo que sea una exageración pensar que ayudaron a que la gente tomara conciencia del cuidado que aquel sistema de transporte necesitaba. He ahí el problema que les planteo: ¿No creen que,ademas de la tipografía,otros factores se nos escapan en la totalidad visual posible? … las formas son herencias de siglos, en la letra de un texto y en otras formas simples que nos asaltan desde antaño…es tiempo de la compenetración de las disciplinas…para eso en valparaíso tienen el ejemplo de Claudio Girola.
“Cada forma conjuga un millar de recuerdos y de imágenes de memoria” (Sir Ernest Gombrich)… agrego: sea la forma que sea, todo es visualidad y psiquis.
23/03/2007 a las 1:59 pm
me cae bien este chato
24/03/2007 a las 3:14 am
Los pictogramas de las estaciones de metro se quitaron porque el analfabetismo se redujo al 1% en Chile…
según, creo, el censo del ‘92.
Y esa era su principal razón de ser.
24/03/2007 a las 11:10 am
He leído con mucho interés el debate que se ha generado en el blog, que ganas de que diariamente aparecieran temas de crítica sensibles a nuestra contingencia de diseñadores como actores sociales, que mejor manera de aprender sobre nuestras falencias para construir un discurso sólido, particular y sensible a nuestra realidad como país.
Se requiere de mucha valentía para abordar una problemática compleja puesta en escena aquí por primera vez con el plus de la búsqueda de una identidad.
Esta situación es el comienzo para investigar y debatir sobre muchos proyectos, donde siempre se cometen errores y aciertos, más aún cuando son proyectos interdisciplinarios, concepto que suena politicamente correcto, pero que en nuestra realidad deja bastante que desear, mientras sus integrantes no hablen el mismo idioma, por ahí aparecen tantas nuevas preguntas para dar soluciones no problemas..
De los que se la juegan se puede hablar bien o mal.
Pero ahí están, esos son los que promueven los cambios concretos.
Mil felicitaciones por su cojonudo y dedicado trabajo, su compromiso y su sentido critico.
27/03/2007 a las 9:11 pm
Como va a ser bueno el diseño si no piensa primero es que una señora de edad no va a poder leer la pequeñisima letra de los paraderos , en vez de tratar de diseñar para que se vea bonito,estetico y todo deberian haberse preocupado por la gente, ni yo que soy diseñador veo tan lejos esa miniatura ..tarados.!
30/03/2007 a las 1:13 pm
Interesante debate!
Creo que el sistema ideado esta bien en general tiene cosas perfectibles, como por ejemplo pensar en poner la gráfica por ambos lados de los carteles de los paraderos. Creo que hay errores en el mapa. En el instructivo del mapa aparece una simbologia para los parederos pero rara vez se usa. Y el tema de poner de color negro un troncal que en la realidad es verde con blanco creo que podría revisarse y de los colores en general. También el tema del río en el mapa no tiene la importancia que debiera, diría que el mapa es lo más débil. Enfin hay varios detalles mejorables, como todo, no?
De todas formas parece un buen comienzo.Y como siempre, complejo trabajar para el gobierno… Creo que de todos modos fue un buen gol.
31/03/2007 a las 3:11 pm
Buenas.
Quería dejar el comentario de la interesante charla que dieron el viernes 30 en la FAU acerca de este proyecto.
La verdad me dejó bastante claro cuales fueron las intenciones para llegar a este producto final.
Sólo me quedo la sencasión que despues de todo lo que hicieron, estudios, análisis, etc, no tuvieron la última palabra en cuanto a la empatía a nivel de usuario, y se vieron algo perjudicados con la premisa de “educar a la ciudadanía”.
El resto está impecable, me gustó la tipografía y sin duda pasará aser un ícono santiaguino… o por lo menos será mas ícono que los paraderos “simulando la frenada de un bus en la esquina”.
Saludos.
31/03/2007 a las 5:12 pm
Filete Tipográfico, jeje.
excelente trabajo, muy bien desarrollado y muy bien rescatada la escencia de lo comun, criollo o propio, hace que todo el sistema tipografico sea muy amigable y agradable a la vista, lastima que este excelente proyecto y desarrollo de tal, no se haya repetido en el proyecto mismo del transantiago, ahi se nota que los politicos deberían ser mas profesionales. muy buen trabajo, y bueno saber quien lo desarrollo.
06/04/2007 a las 7:45 pm
Alguien sabe donde puedo bajar este manual de imagen?
De donde puedo obtener la fuente o el juego de tipografias usadas?
Gracias.
09/04/2007 a las 2:58 pm
http://www.transantiago.cl/web2005/descargas.htm
Ahí está todo.
11/04/2007 a las 12:36 am
disculpen mi ignorancia pero, que es nemotecnica
11/04/2007 a las 9:10 pm
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=nemotecnia
http://www.wordreference.com/definicion/mnemotecnia
Hoy por hoy es muy fácil buscar definiciones en internet. Hay que luchar contra la pereza.
12/04/2007 a las 10:12 am
se formo la pura caga, ex presidente Ricardo Lagos
18/04/2007 a las 5:49 pm
La tipografía y estética del transantiago me parece muy muy bien.
Sin embargo apoyo a todas las personas que encuentran chica la letra en los paraderos (y los letreros semitransparentes de los buses no ayudan mucho tampoco) Pienso que el diseño de uso público debe ser más universal que el de uso de menor escala de personas. Por este motivo no considero válida la respuesta de Pancho de que las personas que tienen algún problema a la vista van a tener problemas además con muchas otras cosas en su vida, porque precisamentne este medio debe ser lo más universal posible TODOS deben poder usarlo y con respecto a lo mismo apoyo a alguien que preguntó más arriba si se había considerado usar braile en los paraderos.
Con respecto al mapa, si bien me parece muy claro, habría diferenciado más los colores entre si, pues si bien se tuvo el cuidado de que ningún color estuviera más saturado que otro para que ninguna comuna resaltara más que otra, la similitud en los colores produce confusión al leer las viñetas. Creo que en este caso habría sido necesario jugar más con la saturación, me parece un mal menor que una comuna resalte más que otra a que la información quede algo confusa.
A pesar de estos comentarios felicito a los chicos por el gran esfuerzo, y les doy gracias de librarnos de la señalética en alta y de tener que ver tooooodos los días en toooodas partes algún monstruo de tipografía en lugar de las hermosas TS Ifo y TS Mapa.
18/04/2007 a las 6:40 pm
Holas. soy estudiante de diseño de 1º.
Bueno hoy ustedes fueron a dar 1 charla al Duoc de plaza oeste y ahora quedé muy bien informado de cómo se basaron en el diseño, la justificación de la tipografía, diseño de las señaléticas y los múltiples ventajas que tiene este nuevo diseño y como dijeron esperar que se apliquen como informativo ” que era lo que debían haber hecho al inicio el Estado ” para poder hacer funcionar mejor el concepto.
En diseño está muy bien, comparado con los otros sistemas de Metro al rededor del mundo…
Espero tengan nuevos proyectos y creen más información de las tipografías en chile
salu2
24/04/2007 a las 8:47 am
kiero k el transantiago tenga mas micros or k no me gusta caminar muxo por eso señor ministro jose insulsa kiero k ponga mas micros i mas canxas de futbol eso
25/04/2007 a las 2:02 am
¡eeehhh… alcanzamos los 100 comentarios!
lo más extenso que he visto en un blog
aunque…
no sé si sea tan meritorio considerando comentarios como el anterior a éste.
de todas formas, saludos.
Todos opinan sobre transantiago,
aunque no tengan idea.
26/04/2007 a las 8:49 am
Felipe, ¿Tu comentario, que es el Número 100, es acaso meritorio?, ¿Quien eres tú para decidir cuales son o no son un apote?, como si tu propio comentario fuera un gran aporte…
Fuera de eso, como usuario del Transantiago… Aun trato de encontrar los paraderos “No Centrales”, ya que suelen estar tapados por árboles, negocios o cuanta estructura encontramos en las calles. Y el tamaño de las letras… Ufff… Estos paraderos no sirven para nada más que irritar al usuario.
Opinan como si transantiago fuera un sistema tipográfico y señalético solamente, como si el diseño solo fuera el desarrollo de fuentes… Ya pues, esto parece una grotesca burla a los miles de chilenos y chilenos diseñadores…
Chao!
26/04/2007 a las 10:50 am
102: Mucho comentario, poco trabajo real. A más de 60 días de implementación de los diseñadores en general veo sólo opiniones, muchas de ellas críticas chaqueteras o basadas en la lectura al pasar de libros tipo Gustavo Gili (mucha invocación al ‘usuario’, mucho vocablo prestado). Ninguna propuesta concreta.
Mientras, contra toda intención de algunos, el sistema de información a usuarios continúa en su rol, como implementación que los usuarios debieron aprender de manera lamentable, que no ha sufrido cambios drámaticos porque en realidad funciona, y que incluso es capaz de adaptarse a los nuevos escenarios. Si a algunos les preocupa tanto la ubicación y tamaño de algunas piezas, ¿por qué no hablan con quienes las implementan? ¿algún opinólogo revisó los criterios de diseño, para ver cuánto difiere la implementación del original?
¿Grotesca burla? Esta es una parte lograda, que a la larga ha sido una excepción. En este espacio presentamos lo que hicimos, que para nosotros sigue siendo un orgullo. Para vertir reclamos contra “el sistema y su implementación” existen otros canales. No veo tampoco aportes concretos en ese sentido. La gran moraleja de la web 2.0 en Chile es que así es re-fácil mantener un sitio, y llegar a muchos más de 100 comentarios.
27/04/2007 a las 1:06 am
León, sólamente soy alguien que realmente aportó a lo largo de este extenso diálogo y no solo aquí, sino en el que se generó en “la competencia” (que me parece ridículo llamarlo así) en colormagenta.cl, aportando argumentos válidos y fundamentados para ayudar a informar y construyendo una discusión interesante cuando lo fue.
Si tu me quieres juzgar por el comentario número 100, me da igual, pero te diré dos cosas:
1. Se nota que no leíste más que del 100 en adelante y que pena la gente que opina sin leer.
2. Que lata que eres tú. No distingues entre quienes dicen una humorada de quienes dicen cosas que en verdad no aportan, como tú.
Pero en fin… como dijo el Tuco, este espacio tenía otra función y esa ya fue, y harto más arriba.
chao.
28/04/2007 a las 6:17 pm
que buena explicacion del proceso de desarrollo de la tipografia ademas de la consideracion que se tiene con los elementos tipicos de nuestra cultura grafica un poco eclectica, pero que ha sabido crearse una identidad.
muchs felicides con su proyectos …
muy buena la pagina
adio
luis romanque diseño grafico PUCV
04/05/2007 a las 10:14 pm
Buenas tardes amigos, primero que todo, felicitar el gran trabajo hecho, por otra parte necesito de su ayuda, como estudiante de Diseño Gráfico (2do Año), tengo que hacer un trabajo sobre transantiago, el tema es que necesito saber cual es el NOMBRE DE LA FUENTE utilizada en las tipografías del transantiago, si alguien me puede ayudar, se lo agradecería bastante…
Sin más que decir, se despide atte a ustedes.
Rodrigo Andrés Bea Larraín.
Diseño Gráfico - Duoc UC.
05/05/2007 a las 2:27 am
[…] 15/02/07 No Todo son malas noticias en el Transantiago, ya no se trata de las colas en los paraderos o gente que espera por más de horas la micro, ahora es de diseño, señores. Desde hace un par de años Pancho Galvez y Tuco Ramírez desarrollaron el sistema de información para este servicio, el cual está explicado paso por paso en un posteo en tipografía.cl. No voy a decir nada más, pues no hay nada que decir, ahora es tiempo de leer y aprender.Descargar el Manual de normas gráficas 52 Mb.Ver el post. Publicado por wekufu Archivado en Uncategorized […]
05/05/2007 a las 6:21 am
felicidades a todo el equipo y a mejorar lo hecho el “día anterior”. Vamos Chile !!!
D
www.eljardi.tv
www.chilenosenbarcelona.com
11/05/2007 a las 3:52 pm
Sinceramente pienso que lo único bueno del transantiago fue el diseño que adoptó este plan(excepto por esos horribles paraderos que aún no terminan).
14/05/2007 a las 10:19 am
Rodrigo y Francisco: mis sinceras felicitaciones por este tremendo proyecto. Saludos desde Colombia.
18/05/2007 a las 10:10 am
Me parece que el trabajo gráfico ha sido bastante riguroso y en terminos generales bien resuelto. Me encantaria poder dedicarme a la tipografía, la verdad no he investigado acerca de la posibilidades de desarrolarme profesionalmente por ese lado.
Un saludo a los colegas.
25/05/2007 a las 9:35 am
Rodrigo, Francisco: felicitaciones; supongo que detrás de ustedes hay más implicados a los que también felicito.
Leyendo los comentarios de esta página (reconozco: no los leí todos, pero sí la mayoría)se me vienen a la mente dos aportes…
1. Referido al proyecto en general: es realmente envidiable para nosotros desde Montevideo ver como una ciudad -Santiago- resuelve sus problemas de diseño con Diseñadores (la mayúscula es voluntaria y refiriéndome a ustedes, muy apropiada).
2. Un aspecto más particular. Parece ser que la crítica más frecuente refiere al tamaño de algunas de las aplicaciones tipográficas. Viendo los elementos del sistema que pude encontrar en internet creo deberíamos preguntarnos (permítanme la primera persona del plural): ¿aquellas tipografías que encontramos pequeñas… realmente podrían estar más grandes? Quiero preguntar a aquellos que reparan en este aspecto -de la tipografía pequeña- si ¿tienen conocimiento de todo el sistema, y de los valores en que aplica el nivel de información al que hacen referencia? y ¿piensan que la tipografía podría ser más grande? Claro que al ver “Maipú” podrá parecer que hay espacio para agrandar la fuente… pero es el sistema lo que hay que evaluar.
Espero se entienda. Repito las felicitaciones… y la sana envidia.
Abrazo
Vicente Lamónaca
Montevideo, Uruguay.
05/06/2007 a las 1:50 pm
hola!
felicitaciones esta exelente la introduccion de la tipografia para el transantiago
soy solo un chico de 16 años y me fascina el diseño grafico estudio en una escuela grafica y tambien trabajo en una empresa grafica …
bueno mucha suerte!
05/06/2007 a las 10:23 pm
Sinceramente pienso que lo único bueno del transantiago fue el diseño que adoptó este plan(excepto por esos horribles paraderos que aún no terminan).
como nota aparte visiten http://www.tiendaschina.com o tiendas china para comerciantes y personas naturales.
14/06/2007 a las 6:47 pm
Holas…
Sin pecar de poner temas en el tepate.. puesto que me parece que el debate se acabo varios post arriba… les entrego mis orgullosisimas felicitaciones(Da gusto que procesos de esta magnitud en nuestro país, sean tan pulcramente desarrollados, profesional, cretero y preciso.. felicidades) pero les presento una duda que me pate la guata…
SI TAN CLARO TENIAN EL PANORAMA.. EN CUANTO A ESTADISTICAS, PRUEBAS ESTETICAS, FUNCIONALES Y DE DISEÑO PARA EL DESARROLLO DE LA TIPOGRAFÍA Y EL SISTEMA EN GENERAL.. ¿¿PORQUE NO DESARROLLARON UN CUERPO MAYUSCULO PARA LOS LETRERS DE LAS MICROS…??? Porque, seamos realistas, en paraderos, estaciones, letreros, folletería etc.. la tipo funciona espectacular.. como lo dije… me enorgullese. PERO EL FACTOR DISTANCIA MOVIMIENTO PROXIMIDAD NO FUE RESUELTO..
Creo que ustedes, mas que muchos, saben que es posible desarrollar una familia tipografica que funcione en mayusculas y que no se dispare fuera del sistema originalmente diseñado.. todo es posible y creo que esta solucion hubiera sido trascendental…
Saludos y felicidades de todos modos
FELIPE
17/06/2007 a las 5:06 pm
[…] ver mas en: http://www.tipografia.cl/blog/2007/02/10/ts-tipografia-para-el-transantiago/#more-80 […]
21/06/2007 a las 4:19 pm
no he leído todos las opiniones, son muchas… en todo caso, la tipografía me es funcional y bastante “elegante”. Soy usuaria del transporte público, veo los letreros todos los días… solo creo que los letreros debieron ser un poco más grandes, pues en ocaciones se pierden no solo por que el negro no es un color de la “calle”, si no más bien el verde y el azul, podrían haber usado el mismo verde de transantiago, eso sin comentar que algunos estan puestos debajo de los árboles, ahí se ven menos. También creo que ubiese sido mejor poner el nombre del paradero en alta.
El problema con el mapa (creo yo) no en el diseño en si, sino más bien la poca “comprensión” por parte de los usuarios. Tomando en cuenta el nivel educacional de la gran mayoria de estos. Todos leen pero un porcentaje reducido “entiende y comprende” lo que estan leyendo. Al chileno promedio le gusta que le expliquen de manera “verval”. Entiendo a las personas de edad avanzada pero no a la gente menor de 50 años. Eso dío para que el reclamo y la dificultada de la implementación fuera mayor a la real. Sin considerar que no todos se dieron el tiempo y la voluntad de sentarce a ver el dichoso mapa.
Creo que en terminos del diseño comunicacional (gráfico) es vastante amistosa a pesar de todo lo complejo del sistema a comunicar, creo que aún puede mejorar, puedo citar un ejemplo, cuando fui a escuela militar, me perdi pues no había ninguna señal (por lo menos yo no la vi) que dijese “usted esta aqui” o “usted esta en el paradero nºx, con dirección a…” como en los paneles de metro.
Aunque haya sido un buen trabajo gráfico se pierde en el olvido por la mala implementación y mantención del mismo sistema, sumado a que los usuarios tienden a romper el inmoviliario que soporta dicha información, se pierde toda la “magia del diseño”.
24/06/2007 a las 2:36 pm
Sencillamente hermosas. Ya me imaginaba que estaban detrás de esto algunos miembros de TCL.
Felicitaciones.
02/07/2007 a las 10:10 pm
Notable es el trabajo que se hizo con el sistema grafico de transantiago. Más que un simple sistema de señalizaciones o desarrollo de una tipografía. Consideron que este es el primer desarrollo de wayfinding en chile. Donde no solo se son los letreros, formas, colores, etce que puedan haber si no va más allá. El como los usuarios enfentaran a este nuevo mundo, como deben comprender un sistema completamente nuevo, me parece notable.
Pero siempre en lo bueno deben haber criticas, por que o si no, nos quedariamos siempre en el mismo lugar y la idea supongo es correguir y hacer notorios los problemas, grandes y pequeños que pueda tener este proyecto.
1º Me parece que se dejó un poco de lado la imaginabilidad de la ciudad,o sea la cualidad de un objeto físico que le da una gran probabilidad de suscitar una imagen vigorosa en cualquier observador de que se trata. Se refiere a esa forma, de ese color o de esa distribución que son vívidamente identificadas, poderosamente estructuradas y de suma utilidad. Esto, siempre según Lynch, está directamente asociado con la legibilidad del paisaje urbano, indicando con esta expresión la facilidad con que pueden reconocerse y organizarse sus partes en una pauta coherente. El reconocimiento de los hitos de la ciudad ayudan a generar mapas cognitivos más potentes y más ordenados para los usuarios.
Eso de el Est. Central más grande y más bold que el Matucana, San Pablo. Cosa que en los antiguos letreros de las micros estaba, a lo mejor intitutivamente.
O que no hayan pictogramas en el metro, estamos claros que en la poblacion chilena ha alcanzado una alfabetizacion cercana al 99%, pero que sepas leer, no implica que sepas donde están las cosas.
Claramete hay cosas que poco podemos hacer, como por ejemplo si a alguien le dicen que vaya a universidad de Santiago, me surgen dudas imnediatas. Que universidad de Santiago, la estacion de metro o la universidad fisica…???
en este punto se podrian enumerar mil errores de planeamiento de la ciudad, el por que a Alameda, si no hay alamos ya, aparte que se llama Av. Libertados B. O’Higgins, o Vitacura calle o comuna en fin, muchos de los lugares “hitos” estan mal planteados desde su raiz, pero otros tantos miles que posee la ciudad ayudan notablemente en la generacion de mapas mentales que ayudan en la navegacion de la ciudad.
Otro error que he visto ultimanete en la implemetacion de la grafica en los paraderos de Santiago Centro. No creo que sea responsabilidad de Uds. pero igual lo comentare.
No hay grafica en los paraderos, uno no sabe donde tomar que micro para tal lugar, se forma un despelote enorme. Realmente no hay implementado nada de grafica en estos lugares.
bueno eso por ahora,
tenia más en el tintero pero se me olvidaron en este min.
saludos y abrazos
F.Arredondo Leiva
30/07/2007 a las 4:32 pm
[…] 26th, 2007 · No Comments Dal sito cileno Typografia riporto un interessante approfondimento (in spagnolo) del progettotipografico per l’azienda di trasporti della capitale cilena, parte del nuovo sistema di informazione. […]
01/08/2007 a las 12:22 pm
Está bueno el diseño sin duda, pero tengo un par de quejas, tampoco es la idea que todos tiremos flores ya que las críticas también son constructivas.
Por favor los letreros de los buses no pueden ser transparentes porfavor!
Menos ir puestos en los costados. Ya se pasó la micro pos wn, obvio!
Además ¿podrían poner un poco mas grande la fuente porfa? Por burdas que parezcan las fuentes antiguas yo las leía mejor, eran mucho mas grandes.
Espero que tomen en cuenta esto, en verdad me cuesta más que antes tomar la micro cuando no se el número que me sirve y tengo que apoyarme en la info del letrero.
Saludos.
24/08/2007 a las 4:38 pm
wooow… asistí a la charla que realizaron en el duoc en viña de mar… y la verdad era para aplaudirlos durante media hora continuada por que la pega del mapa es increiiiiiible…
de verdad felicitaciones.
24/08/2007 a las 10:02 pm
[…] Tipografía para el Transantiago […]
27/08/2007 a las 10:40 pm
excelente la imagen de convinar lerteros con numeros de micros yo tengo lerteros de la 101,111,210,216,225,228,302,309,370,376,386,y tengo mucho mas y me gustaria que si me pueden colocar mas imagenes sobre las micros amarillas
01/09/2007 a las 6:04 pm
es muy interesante,este año en la Malharro (Esc de artes Viseles de mar del plata bs as arg) End onde este año me recibo de Diseñadora grafica nos toco como ptoyecto de tesis realizar señalizacion en el estblecimiento y esta muy beno tener esta pag como referencia
01/09/2007 a las 9:14 pm
En primer lugar como diseñador, siempre valoro un trabajo serio y bien intencionado y este es uno de ellos. Pero, eso no quita que en este proyecto se han cometido algunos errores muy comunes en proyectos púlicos, que tienen que ver con importar soluciones del primer mundo, desconociendo aspectos culturales propios de los chilenos, quizás la más burda y recurrente, que çopor eso no deja de ser cierta, es preguntarse: ¿Los que diseñaron ésto, toman micros, viven en la periferia, etc?, bueno me cabe la duda, ejemplos puntuales:
.
Definir un tamaño mínimo de letras de 5.5 pts!! quién, después de los 40, 45 años es capaz de leer este tamaño. Pecado capital: Exclusión!!.. yo tengo más de 40
Esos letreros negros (se cuestionaron la connotación del color para los chilenos), minúsculos, ilegibles y tristes ante entornos desolados, olvidados y marginales.
Y ante la más dura de las pruebas: Percepción social, na que hacer, cómo el proyecto en general fue un fracaso, nada se salva del juicio público… TODO MALO
02/09/2007 a las 3:47 pm
Gracias Gonzalo por tus palabras; aunque la verdad me recuerdan a algunos profesores y colegas, probablemente cercanos a tu edad, que más que hacer proyectos, se han dedicado largo a discursear y opinar libremente sobre cómo NO se hace la pega, desconozco su trabajo todavía.
Lo dicho antes: Hay mucho que aprender de este proyecto, cosas para mejorar, pero es toda una experiencia real para mostrar y debatir, para estar orgulloso de ella.
Ante tu reconvención sobre el tamaño tipográfico, me gustaría saber tus fuentes para sostener lo que dices; ¿tienes un reporte, una investigación sobre tamaños y edad? ¿Sabías que ese es el tamaño del texto de la guía de teléfono, y que al igual que en ese caso, pensando en problemas de legibilidad, se decidió diseñar una versión especial del tipo TS?
Como ves, las críticas al trabajo las podemos conversar acá, si es que sirven para mejorar. También, ante tus dudas, no somos de Marte: ‘los que diseñamos ésto’ somos de Santiago, vivimos en sectores alejados del centro, hemos andado en micro todo este tiempo, pasamos los mismos problemas que todos, con un ojo crítico pero convencidos que contrariamente a tu TODO MALO final, nos quedamos con tus primeras palabras: el trabajo hecho fue muy serio y siempre bien intencionado.
Saludos,
RR
08/09/2007 a las 9:41 pm
Buenos dias, o tardes, o noches o lo que sea!
Asistí a la charla que dieron en el Duoc del plaza vespucio el 6 de septiembre y la verdad es que fue genial (excepto por el corte de luz, plop!). El trabajo del mapa increible, y la verdad que siempre me gustó la gráfica del transantiago.
Estudio diseño, y ya cuando iba en primero (hoy en tercero) me habian hablado de pancho galvez y su tipografía elemental (a propósito: ¿cuanto vale esta fuente?)a si que no se si mi comentario es objetivo, o producto de la admiración.
Felicitaciones a los expositores y salu2.
12/09/2007 a las 4:36 pm
Estimados Sres.
Primero que todo saludarlos y felicitarlos por esta interesante discusión.
Debo señalar como pie inicial que no soy de oficio Diseñadora sino Abogada.
Desde esta perspectiva y en un tono muy respetuoso, debo señalar que me llama sobremanera la atención la falta de unidad en los criterios y opiniones expuestas.
En general en nuestra profesión y en otras a las cuáles soy cercana, uno nota diferencias en matices ya sea a nivel interpretativo o bien procedimental según sean los casos. Sin embargo noto con cierta preocupación un dejo bastante extendido de subjetividad en los argumentos que se esgrimen, y al parecer observando los resultados en la praxis ( transantiago ) sólo se corrobora mi recelo.
Recomiendo que se evalúen estas debilidades
( FODA ) en al aula, ya que puede estarles afectando sobre todo en la percepción que el mercado pueda tener respecto a sus oficios ( bajo valor percibido ).
sldos.
IA.
20/09/2007 a las 11:20 pm
quiero decirle que podrian sacar un libro sobre el transantiago y todas esas maquinas que quedaron fuera de la licitacion del transantiago al menos donde vivo yo he visto unas 100 maquinas amarillas que la gente las queda mirando
yao
26/09/2007 a las 6:52 am
Hola, compañeros. Aunque no conozco el trabajo en profundidad, me parece, por lo explicado, un trabajo inconmensurable y excelente, tanto por el diseño, como por las soluciones, integrando los ideogramas en cada familia de las fuentes, y recuperando soluciones empleadas por los rotuladores para solventar problemas de espacio y diseño puntuales. Enhorabuena por los resultados y también por las acertadas críticas.
Un abrazo de un colega en esto del diseñito desde España.
30/09/2007 a las 3:44 pm
omar:
Manuel Cordova y su grupo de colaboradores publicaron hace un poco mas de un año un libro con toda la grafica urbana (vernácula, que paabra mas trillada en el diseñooo ssshileno) de las micros amarillas.
www.juntaeditorial.cl deberias hecharle un ook
03/10/2007 a las 12:48 am
Sin lugar a dudas que es muy interesante ver el rescate de elementos tipográficos que identifican una estética costumbrista. Desde hace ya varios años he visto y participado en trabajos de recoleccion iconográfica popular, en esta interminable búsqueda de identidad.
Sin embrago, y pese a que la tipogafia utilizada para el transantiago es muy limpia, amable y sobretodo, legible, en cuanto al resultado como proximidad con estos elementos ideogramáticos populares de los tradicionales letreros, el resultado final me suena un poco antojadizo, existe una fuerte similituid con tipografías tradicionales con serif como la ITC Officina, por ejemplo, incluso con otras semi-sans serif, excepto por las curvaturas, que le dan un aspecto más amable que las rectilíneas de una Officina.
Si bien el resultado es muy bueno visualmente (olvidémonos del “rescate de identidad”)me parece que desde una visión más pragmática habria sido más simple aplicar una tipografia tradicional similar en un 99% a la planteada… falta revisar mejor y conocer m,ás de familias tipograficas… se ve que aun estamos en pañales.
24/10/2007 a las 9:08 am
a varios meses de ver el transantiago implementado, ya nos vamos acostumbrando mas, entonces lo que en un principio no era comprendido, ahora es “legible”, el factor tiempo si es muy importante segun mi opinion
felicitaciones profesor rodrigo
16/11/2007 a las 11:31 pm
Es increíble que en Chile se este dando este tipo de cosas, lo encuentro magnífico.
Un trabajo minucioso y una gran explicación de como llegaron a esta tipografía.
Gracias por todo, de verdad
10/12/2008 a las 12:59 pm
Tuco:
Gusto en saludarte, es posible acceder al tipo de encuesta, consulta, a ejemplos de la(s) herramientas utilizadas para testeo de las señales?, cualquier material me sirve, te agradecería compartir conmigo esta información, mi correo es: marcelo@alvarezcastelli.cl o alvarezcastelli@gmail.com
Gracias nuevamente
24/12/2008 a las 8:52 pm
Me parece buena esta tipografia pero, si estuviera para descargarla sería mejor.
Chao
11/06/2009 a las 2:56 am
hola.. soy estudiante de diseño en una universidad de Buenos Aires.. y la verdad es que algunos comentarios de los que he leído superan mi lógica y creo que la de varios…
el hecho de que ciertas personas no lo puedan leer no refiere a que lo hayan hecho para transantiago o para lo que sea.. es simplemente que nosotros como diseñadores (o futuros algunos)… no podemos pensar en cada persona o ser que se va a parar en frente del cartel o señal, porque con ese pensamiento tendríamos que hacer los trabajos en todos los idiomas… incluyendo el de los perros, el de los bebés, el de todos yendome a los extremos… porque el transporte lo utiliza todo el mundo en algún momento de sus vidas, lo cual admite que el día de mañana un turista (quizás japonés o ruso) se pare en frente de la señal y no la entienda, y no es porque no la pueda leer, es simplemente porque no conoce el idioma… entonces volviendo a lo principal y dejando de lado los ejemplos… uno trabaja para el mayor caudal de gente o público posible pero es OBVIO y más que OBVIO que SIEMPREEEEEE van a quedar sectores de la sociedad sin cubrir… va más allá del diseño todo aquello que tiene que ver con las variantes sociales… reitero… uno TRATAAAA de llegar a la mayoría de la sociedad… los problemas que puedan surgir en un porcentaje menor que posiblemente ni use los servicios nos exceden… es nuestro deber trabajar en ello si el cliente lo pide… eso también es mucho.. pero bueno ese es otro terreno.. pero volviendo al tema del transporte es algo que lo usan todos… más allá de sus excepciones… porque no se pueden utilizar tipografías enormes o pictogramas enormes ya que sería demasiado engorroso y la ciudad sería una gran cartel de carteles o señales…
en fin.. a mi me parece excelente el trabajo realizado en cuanto a la tipografía, así como también la utilización.. y muy adecuados los colores… es un todo que funciona muy bien..
saludos desde Argentina
25/06/2009 a las 12:51 pm
por favor si alguien me pudiera facilitar esta tipografia (Ts info y Ts mapa en conjunto conn su simbologia), por que la necesito urgente para un trabajo…
si alguien me pudiera ayudar se lo agradeceria mucho
26/08/2009 a las 12:23 am
[…] En el día 2, Rodrigo Ramírez diseñador de la gráfica de Transantiago, impartió esta charla que es de gran utilidad para el diseño de información. Esta puede ser para envases, instrucciones, datos empresariales, etc. […]